胥靠据
2019-05-22 03:04:06
发布时间:2017年1月24日上午9:16
更新时间:2017年1月24日上午9:28

菲律宾马尼拉 - 菲律宾国防部长Delfin Lorenzana说,阿布沙耶夫仍然在菲律宾南部 。

2008年6月12日,Rappler的玛丽亚·雷萨为处理3名菲律宾记者释放的危机谈判,与约旦记者Baker Atyani谈话,后者于2012年6月12日在菲律宾被阿布沙耶夫绑架。他是最后一位采访奥萨马的记者本·拉登在9/11之前。

阿塔尼在被绑架18个月后走出了苏禄的丛林。

3年后,他回到菲律宾记录他的折磨。

成绩单:

玛丽亚:您好,欢迎,我是Maria Ressa。 这是Rappler Talk,今天和我们一起,是Baker Atyani。 他被阿布沙耶夫(Abu Sayyaf)扣为人质18个月,他回到了菲律宾。 贝克,谢谢加入我们。

贝克:非常感谢,我很高兴回到菲律宾。

玛丽亚:很高兴你回到马尼拉。

贝克:非常感谢你。

玛丽亚:阿布沙耶夫18个月。 我的意思是,我无法想象那是什么样的。 这对你有什么影响?

贝克:嗯,我认为我应该以积极的方式从积极的角度来看待它。 我知道我已经被赋予了另一种生命。 现在我说我有两个生日; 12月4 是我的生日,当我恢复了自由。 所以我想,现在,我更加欣赏生活。 我更感谢周围的事物。 而且我认为在我看到之后,我现在无法将其称为问题。

是的,这就是我说的。 我可以遇到一些挑战,但没有问题。 当我在那里时,我常常想到在我绑架之前我面临的最大问题是什么,然后我想,没有什么。 实际上,在生活中没有什么可以称之为生活中的问题。 这只是一个挑战。 所以我想,这让我更开心。 更积极,期待在生活中做更好的事情。 与此同时,我希望继续我的工作,因为我现在更多地相信这份工作,成为一名记者。 我想这是一份高尚的工作。 向人们讲真理。 暴露腐败的人。 我认为这是我现在更相信的东西。

玛丽亚:你是怎么活了18个月的?

贝克:希望,我心里总有这样的希望,有一天我会回来,我会告诉别人发生在我身上的事情。 因此,我希望我能留在心里,绝对不是所有的时间。 每天,我常常觉得自己不会生存,但每天我都会感受到,不,有希望有一天我会恢复生机; 我会遇到我的亲人,我会再次看到这一生。 因此,这种感觉,有时,非常有希望,或者有时你完全崩溃,我过去常常每天都感受到它。 但总的来说,我非常乐观,我心里感到有一天我会回到今生,我会再次见到这些人。 而我过去常常忙碌。 就像我已经学会了他们如何建造他们的小屋一样,例如,我曾经看过它们。 他们如何烹饪,我学会了他们的一些菜肴。 我煮熟了。

玛丽亚:噢,我的天哪,你学会了Tausug?

贝克:实际上,我可以说我能理解它比我能说的更多,我能理解。 花费18个月与只会说Tausug的人会让你喜欢,我的意思是,你需要了解它。 你可以从他们的肢体语言,他们正在使用的关键词的方式来理解它。 就像,他们曾经叫我......他们不会说人质。 他们称你为manok (鸡),manok是一只鸟。 是的,他们说manok,意思是,鸟。 所以我在那里学到了太多东西。

玛丽亚:你采访了奥萨马·本·拉登。 你去采访阿布沙耶夫。 我的意思是,奥萨马·本·拉丹和阿布沙耶夫的领导人之间的区别是什么。

贝克:嗯,我想,基地组织更具意识形态。 当我采访本拉登时,他们需要媒体。 他们需要媒体。 我猜阿布沙耶夫的意识形态较少,资金驱动的群体更少。 他们绝对是世界那个地区的穆斯林。 但我不认为他们是,他们可以被归类为一个伊斯兰激进组织,他们可能是激进分子,但他们更倾向于钱,这是一种黑手党。 有组织的黑手党,一个团体。 它可以被归类为一群歹徒,暴徒。 我认为他们不仅仅是这个。

玛丽亚:那么,他们与意识形态无关? 与...没有任何关系

贝克:当然,他们与意识形态无关。 是的,他们什么都没有,因为即使他们对他们所声称的他们所信仰的意识形态知之甚少,他们几乎一无所知,或者知识较少。 生活在丛林中的人......他们不上学,有些人甚至不知道如何阅读。 所以我总是说他们是,我不是想侮辱任何人。 但实际上我只是在描述情况 - 他们是无知的。

Maria:你和他们在18个月内对阿布沙耶夫有什么了解?

贝克:阿布沙耶夫不是一个我们应该归类为一个群体的群体,结构良好,层次分明,有不同的领导者,没有。 事实上,它只是最大的群体,也是苏禄最大的家庭。 Sahiron的家人使他成为ASG的领导者,同时你有不同的其他小组,subleaders,他们独立工作。 为了让ASG的名字像特许经营一样,他们需要把这些赎金或者他们得到的任何资金给予Radullan Sahiron的ASG主要负责人。 就像我说的那样,它就像一个有组织的犯罪集团。

玛丽亚:你认为军事解决方案有效吗? 现在政府正在向霍洛投掷数千名士兵。 你认为这会解决这个问题吗?

贝克:我不认为这会有所帮助。 因为我相信,我见证了足够多的人说丛林之外有太多人参与并帮助ASG。 向他们提供关于他们应该绑架谁,参与谈判,向他们提供弹药和武器,保护他们,使用它们的提示,以便有太多人作为所谓的ASG的受益者而不仅仅是团体本身。

玛丽亚:从你在那里看到的,你如何解决像阿布沙耶夫这样的问题?

贝克:嗯,我想一个:发展,教育。 清洁治理。 没有腐败的治理。 绝对有硬核元素,你不能处理它们,但军事力量。

Maria:现在与ISIS有什么联系......这是你第一次回到菲律宾?

贝克:是的。

玛丽亚:我的意思是,我的天哪。 再次欢迎回来。 但是自从你被阿布沙耶夫扣为人质后,情况发生了变化。 你从外面看到它有什么变化?

贝克:嗯,这个链接到ISIS是最重要的环节。 因为我猜他们比其他群体更具意识形态。 在我认为等待的情况下,在棉兰老岛实现和平可能会使局势恶化。 我认为应该有一个快速的解决方案,这个与摩洛伊斯兰解放阵线的协议,我认为应该很快发生,人们应该看到发展,在这一部分,人们应该看到和平。 我认为这可能真的有帮助。 但要保持这种等待,这将真正使这种更具意识形态,这些激进组织中的极端元素,如摩洛伊斯兰解放阵线,甚至ASG,因为我们可以看到有......从这些群体,现在他们称之为菲律宾国家,IS菲律宾国家出来了。

玛丽亚:当你被绑架时,你确信菲律宾记者帮助了这一点。 你能告诉我们更多吗?

贝克:嗯,我真的不能指责他,但我有足够的证据可以说这位绅士是嫌犯。 我有足够的证据,我已经告诉警方,这名记者参与了这起绑架事件。 达到什么水平? 我不确定。 但他参与其中,他知道会发生什么事,我告诉他们关于我的事情,他给了他们小费,他计划得很好,我应该以一种方式落在ASG手中。 现在我有足够的证据来支持我所说的,但是,我不能立即指责任何人,但我可以说他很好,他应该被审问。 他应该真的来到法庭面前为自己辩护。

玛丽亚:你看到案件中有什么动静吗? 你在那里呆了18个月,那是几年前的事,对吧? 你看到任何转变吗?

贝克:关于我的情况?

玛丽亚:是的。

贝克:我什么都没听到。

玛丽亚:我们谈了一些关于ISIS的事情。 你觉得这个怎么玩?

贝克:嗯,摩苏尔的这种情况,也许他们会搬到拉卡。 我记得,这与苏联入侵后的阿富汗局势相似。 (*编者注:苏联军队于1979年入侵阿富汗。苏联在与反共穆斯林游击队的冲突中干预支持阿富汗共产党政府。)阿富汗控制喀布尔,然后是战斗,然后是战斗人员,他们是在阿富汗的外国战士,他们离开了。 他们搬到塔吉克斯坦,他们搬到了波斯尼亚,他们搬到了车臣。 他们又回到了原来的国家。 所以当然,每个人都会回到自己的国家。 不幸的是,菲律宾南部现在唯一可以在东南亚现阶段避难的地方。

玛丽亚:那你期望发生什么?

贝克:我认为除非能够迅速解决问题,或者处理这种情况,否则我们会看到同样的旧情景。

玛丽亚:这是一代人......

贝克:我们看过巴厘岛爆炸事件,我们看到了印度尼西亚,马来西亚和菲律宾的这种旧联系。 这种联系将重新开始。

玛丽亚:我希望我们的政府阻止这种情况发生。 我要回去了,最后一个问题回到那个男人身上。 你现在以充满希望的方式谈论这件事需要特别的勇气,对吗? 在那18个月最黑暗的时间,你在那里,是什么让你前进?

贝克:我在那里与自己和平相处,我想生活,但我没有死亡的问题。 我的意思是,我已经和自己达成了这种平和,所以这对我帮助很大。 我对自己非常满意,同时我希望我会回去,实际上,与这些无知的人一起生活在丛林中并不是我的地方。 但有时候,我真的为他们感到难过,因为他们对这一生不了解,他们只知道围绕着丛林的这个世界。

玛丽亚:谢谢,非常感谢贝克。 我们一直在和Baker Atyani谈话,这让他在18个月的时间里成为了阿布沙耶夫的人质,以及他对未来事情将如何发展的看法。 我是Maria Ressa,感谢您加入我们。

Ressa是的作者,讲述了2008年释放3名ABS-CBN记者所花费的10天,他们的绑架者以及他们与全球恐怖组织的联系。

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